De opkomst en ondergang van Linux in München
München gaat terug naar Windows
Welkom op computerworld.nl!
Wist u dat u met een gratis Insider-account altijd op de hoogte blijft over al het nieuws, achtergrondartikelen, opinies, interviews en events rondom IT?
Schrijf u nu gratis in »
Godsdienstfanaten, voetbalsupporters en aanhangers van een OS... Eén pot nat! Niet luisteren, fanatiek elkaar zwart maken, bashen, bashen en nog eens bashen. Na een bericht of twee over de kern van de zaak kicken de fanatici in en kan je de rest gevoegelijk overslaan. Blijft jammer, want het is best een interessant onderwerp. Jammer dat de discussie door die software-jehova's tot ordinair moddergooien wordt gedegradeerd...
Het lijkt erop dat de kern van de zaak inderdaad vrij aardig geraakt is hier. Een gemeente met de omvang van München is een intens gevoelige politieke omgeving. In een dergelijke omgeving proberen af te wijken van de-facto standaarden, is uitzonderlijk riskant positiespel. Het verbaast mij persoonlijk dat het LiMux-project nog zo lang gelopen heeft en niet eerder is gesneuveld. Let wel, dat heeft niets met de inhoud van het project zelf te maken, maar meer met het gegeven dat een onconventionele stappen waarvan het rendement niet glashelder is zelden op langdurig draagvlak kunnen rekenen. Iets waar ambtelijke organisaties berucht om zijn.
Projectmatig is het spijtig te noemen dat LiMux op een manier is aangepakt die, zover ik het kan beoordelen, relatief weinig heeft opgeleverd voor de 'upstream' open source projecten. Maar ik pretendeer zeker niet van de inhoudelijke hoed en rand te weten in dat opzicht, dus ik sta open voor aanvulling/correctie op dit vlak. Wat heeft LiMux bijvoorbeeld concreet bijgedragen aan KDE en LibreOffice? Ik weet dat zo niet, maar herinner me ook weinig nieuwsberichten in die geest.
De kracht van open source is de kruisbestuiving tussen organisaties van voldoende omvang om bij te dragen aan ontwikkeling. Je ziet dat in Nederland heel succesvol gebeuren bij gemeentes, omroepen en universiteiten die gebruik maken van open source CMS-systemen.
Het was mooi geweest wanneer München in zijn eentje de vereiste kritische massa had gegenereerd om de Linux-sneeuwbal in het Duitse overheidslandschap aan het rollen te krijgen zodat ontwikkelinspanningen verdeeld konden worden. Dat is helaas niet gebeurd, en met name politieke en organisatorische mechanismen lijken het project nu tot staan te brengen.
Over de technische kwalificaties van Linux als zodanig zegt dit allemaal niets, en het is inderdaad jammer dat mensen hier menen elkaar verhulde doodsverwensingen naar het hoofd te moeten slingeren. Verbazend dat een redactie niet modereert op dit gedrag want het houdt letterlijk al jaren aan met steeds dezelfde personen in de hoofdrol.
Je zou kunnen zeggen dat ze het extern [Link] beter hebben verkocht dan intern. Rotte appels heb je in elke ambtelijke organisatie, maar als de grote baas zelf gaat zitten stoken met nepnieuws (Linux kreeg de schuld van zijn sync probleem omdat een externe mailserver nog niet was ingericht) ben je verkocht [Link]
Bij IBM was het andersom. Daar is de board voltallig achter Linux gaan/blijven staan en hebben heel slim de mensen zelf een client laten kiezen. De meesten kozen voor een Mac. Bij Google gaat het zo [Link]
Alsof dat altijd zou moeten. Bij windows projecten weet je in ieder geval zeker dat het niets oplevert. LiMux is geen distro voor extern gebruik. Het is gewoon ubuntu speciaal geconfigureerd voor een repository met extra eigen applicaties. NIks bijzonders. Net zoiets als powerfuse voor windows.
Waar het meest werk in zit is volgens mij WollMux (macro's, templates and form manager voor LIbreoffice) want dat was een zooitje in de windows tijd. Het is gepubliceerd als open source. Alle software ontwikkeld met gemeenschapsgeld zou onder een open source licentie moeten vallen. Wat dat betreft is het in Nederland ook kloten van de bok. Lokale ICT bedrijven zullen hier niet van profiteren. Het grote geld gaat over de plas.
Alleen op het gebied van de kantoorautomatisering doen ze het niet. Studenten worden nog steeds geconfronteerd met Windows only eisen terwijl een hele grote groep in de college banken zit met een Mac air of -pro.
Het kip en ei verhaal. Het enige wat nog kan helpen is verplicht open standaarden MET sanctie en mensen die kiezen voor een open desktop het windows licentiebedrag 1x per jaar laten bijschrijven op hun bitcoinrekening, die elke 5 jaar wordt uitgekeerd in harde valuta.
Valt wel mee, zit meer in jouw hoofd. Wat mij wel opvalt is dat je degene die bijna elke discussie dood slaat niet wijst op zijn gedrag, maar wel zeurt over door jezelf verzonnen doodsverwensingen.
Het is jammer dat webwereld niet (al is het maar achteraf) modereert.
Het is jammer dat webwereld niet (al is het maar achteraf) modereert.
Dat zou jou je zoveelste ban opleveren. Dus "geniet" van je vrijheid die je grof misbruikt hier.
En ja, inmiddels moet ik vaststellen en dat is door iedereen te controleren, dat je echt behoorlijk instabiel bent en rare zaken roept.
Ik heb de term gevaarlijke gek in de mond genomen en sta daar volledig achter.
Daarnaast maak je jezelf schuldig aan heel concrete smaad van volkomen onschuldigen hier. Dat laatste zou tenminste een reden voor de webredactie moeten zijn om in te grijpen. Wat je mij allemaal toewenst, hoe ziek ook, kan ik wel handelen. Niet het misbruik van onschuldigen!
Je komt waarheid te kort en bent hypocriet. Een Zorba die opkomt voor onschuldigen kan alleen als die onschuldige Zorba zelf is en die is niet zo onschuldig :-)
Ik ga afsluiten met en Zorbaatje: Next.
In mijn hoofd? Lees even je eigen tekst van 4 augustus 2013 om 20:47 na.
[Link]
Ik ben zeker geen fan van hoe Zorba hier meent te moeten schrijven, hij zou m.i. ook beter moeten weten, maar het proberen te doxen van iemand die hier bewust achter een nickname communiceert en het uiten van laffe verdekte doodsverwensingen is toch echt nog een brug of wat verder. Een beetje zelfreflectie zou je goed doen.
Het valt op dat jij Zorba regelmatig in bescherming neemt en er zelfs voor in de annalen duikt. Hij kan zijn eigen boontjes wel doppen. Heeft hij jou niet voor nodig.
Wasmachineman en ik hadden schik als ik dat zo teruglees. Wij vonden dat toen humor.
Opvallend is wel dat er geen Zorba in het draadje voorkomt. Wel ene Outsider dat moet jij dan zijn geweest want Zorba ontkent. Het zit je nog steeds dwars blijkbaar. Kennelijk zijn er in deze tijd naast roetpieten ook oude zuurpieten die het internet als een vuilnisbelt afgraven.
Ik neem Zorba niet in bescherming, ik wijs je slechts op je abjecte wangedrag waar je hier al jaren mee bezig bent.
Wat mij op mijn beurt opvalt, is dat jij om je heen begint te meppen en mensen begint af te branden zodra ze een keertje niet in jouw straatje meepraten. Dat heb ik proefondervindelijk mogen constateren omdat ik eerder eens bij wijze van experiment onder verschillende nicks met de heersende windrichtingen alhier heb meegekletst, en zolang dat in jouw straatje gebeurt ben je beste vriendjes maar o wee als het een keertje niet past..
Ik kom hier, kortom, al jaren (in eerste instantie onder mijn eigen naam) en kon me het geciteerde voorval nog gewoon herinneren. Daar hoef ik het internet niet voor af te schuimen want het was toen al zodanig grensoverschrijdend wangedrag dat het me is bijgebleven. Dat je die "humor" van je vervolgens ook nog combineert met de neiging om de natuurlijke persoon achter 'Zorba' kenbaar te maken en publiekelijk te schandpalen hier, maakt je gedrag extra kwalijk.
Ik kan je alvast beloven: flik mij hetzelfde geintje en je zou er wel eens spijt van kunnen krijgen. Zorba lijkt in dat opzicht nog erg vergevingsgezind te zijn.
Je zit hier dus al jaren spelletjes te spelen! Bah. Outsider vs Marcel Nijenhof?
Je gaat er blijkbaar van uit dat ik jouw identiteit ken anders kwam je niet met deze verkapte doodsbedreiging. Je kijkt te veel maffia films.
Ik probeer altijd inhoudelijk te zijn maar als het op de man wordt zoals jij ook deed ben ik ze snel zat.
Ik ga er juist van uit dat je mijn identiteit helemaal niet kent. Dat zal, tenzij je hier inzage hebt in de gebruikersadministratie, namelijk niet eenvoudig zijn. Overigens heb ik je slechts beloofd dat je je beter van rare fratsen mijn kant op kunt onthouden omdat je dat zou kunnen gaan spijten. Als je tussen zes plankjes ligt, kun je vrij weinig spijt meer hebben dus een al dan niet verkapte doodsbedreiging lijkt me daarmee wel uitgesloten.
Mocht je desondanks mijn waarschuwing wensen te negeren en wel mijn identiteit gaan proberen te onthullen en andere mensen aan te moedigen met hun auto over mij heen te rijden, dan krijg je daar zoals gezegd waarschijnlijk spijt van. Simpelweg omdat de aangifte diezelfde dag nog naar de politie zal gaan, en die delen zeker niet jouw gevoel voor "humor". Ik ben daarin niet zo tolerant als Zorba lijkt te zijn.
Ga je eens met de inhoud bemoeien mafkees. Er is hier niemand die jou bedreigd. Jij mij wel. Eens kijken of een aangifte zin heeft.
Excuses aan Zorba. Outsider blijkt Bassman te zijn. Die zit hier al jaren met verschillende nicks spelletjes te spelen.
Helaas, ik ben niet Outsider (en ook niet Sed of Tafkas, voordat ik die verwijten krijg). Ik zal je even helpen je wereldbeeld te ordenen: je herinnert je me misschien nog wel als Nixpro, al is dat ook alweer even geleden en ik ben wat minder polemisch geworden met de tijd.
Zegt mij niets, wel nixdorf. Voor mijn tijd zeker.
Voor 2010 in elk geval.
Het ergst is dat Uber helemaal niet weet wie Zorba is en zijn zakelijke ellende projecteert op onschuldigen. Dat maakt het tot bijzonder verwerpelijk gedrag.
Ik neem aan dat betreffende persoon een concurrent is van Uber en dat hij die op deze wijze probeert te beschadigen. Dat is gewoonweg smaad en een eventuele aanklacht door betrokkene zal ik van harte ondersteunen. Communicatie over mailadressen kan via de Redactie.
Al valt op dat de inzet van de redactie ook bij dit soort grensverleggend gedrag bijzonder tolerant is. Daar gaan ze gezien de betrokken ubertrol ongetwijfeld nog spijt van krijgen want die kent geen morele grenzen meer.
Welke persoon? en wat is er dan voor onaardigs over die persoon vertelt :-)
Het is heel simpel. Je kan bij webwereld een verzoek indienen om reacties te laten verwijderen. Als ze dat niet willen, klaag je ze aan. Zo is het in het Europese hof besloten.
Je kan ook contact opnemen met het Google vergeetregister om zoekresultaten te verwijderen, maar daarmee verwijder je de bijdrage niet.
Succes.
"Bij IBM was het andersom (...) De meesten kozen voor een Mac."
Hmmm ... geen idee waar je deze wijsheid vandaan haalt. Globaal komt het hier op neer (+/- 3 jaar na invoering): bijna 70% Windows, net geen 18% Mac en rest Linux of iets anders.
Met de komst van Cloud based services, waarvoor je alleen maar een browser nodig hebt is in de toekomst Windows niet meer nodig. Kijk naar de populariteit van de Chromebook.
De Franse gendarmerie is er wel in geslaagd., maar die zijn militair georganiseerd.
[Link]
De wijze van organiseren zal daar vast een rol spelen. En vooral ook de keuzes die men maakt in te behouden software en te vervangen software. Als je het vergelijkt met Munchen zie je dat daar de autonomie van de lokale afdelingen nooit goed meegenomen is in de structuur van het project. 22 behoorlijk onafhankelijke afdelingen die slechts centraal begeleiding kregen en geconfronteerd wederden met een speciale Munchen versie van linux (Limux) die fiks achterliep bij gangbare distros.
Dat de franse gendarmerie strakkere organisatie daaronder legde zal dus beslist geholpen hebben.
Maar de enthousiaste Munchen verhalen komen vooral van slecht geinformeerde FOSS aanhangers die dit soort koppen lanceerden
Wereldvreemd, en grove onderschatting van de problematiek. Hobbyisme in het kwadraat!
Graag optreden op allerlei symposia en leuke flitsende speeches houden in de baas zijn tijd maar niet de problemen aanpakken. De FOSS pers pakt die verhalen op en maakt daar het soort koppen van zoals hierboven. Het limux verhaal in een notedop.
Vooral jammer en laten we hopen dat een volgend project hiervan ook echt leert!
Oh ja die kop. Voor dat luilakken die niet even een zinnetje in Google kunnen pasten zeuren:
[Link]
Het is het verschil tussen 2 burgemeesters. Als de baas gaat stoken is het afgelopen met elk project (heb ik al eerder meegemaakt). Sterker nog dit project was afgelopen. Hier een ander verhaal met een leuke anekdote: [Link]
In 2003, for instance, Microsoft CEO Steve Ballmer even broke off his skiing holiday to visit Munich and try to convince Ude that a Microsoft solution would be better. Though Ballmer offered to reduce licence prices – by 35 percent, from US$ 31.9 million to US$ 23.7 million, according to USA Today – he was obviously not convincing. By that time Microsoft had had to acknowledge the dangers of free software. A few months before, Ballmer had called Linux “a cancer that attaches itself in an intellectual property sense to everything it touches”; in the same year his sales representatives told their staff under no circumstances to lose against Linux.
But Ballmer wasn't the only one who tried to persuade Ude of a better solution. When the Munich mayor was at a conference in California, giving a speech about LiMux, Bill Gates was there as well. Ude, who is well-known as a humorist, loves to tell what happened next. Gates asked Ude if he would accept a lift to the airport in Gates's limousine. Wanting to save time, Ude agreed and off they went. Once in the car, however, the mayor discovered that the Microsoft CEO wanted to use the 20-minute ride to talk him out of LiMux. Gates asked: “Mr. Ude, why are you doing this?”. Ude replied: “To gain freedom.” Gates: “Freedom from what?” Ude: “Freedom from you, Mr. Gates.” According to Ude the rest of the ride passed in silence.
Het heeft er alle schijn van dat de nieuwe burgemeester zich heeft laten fêteren door Microsoft:[Link]
Volgens Stadträtin Anne Hübner [Link] willen ze maar 1 systeem (hoe zo in de tijd van BYOD?) en omdat windows toch nodig is wordt het dus windows. Dan zouden ze dus al die servers ook moeten opruimen. Het is jammer voor de lokale ICT bedrijven. Het grote geld en de data gaat weer de plas over.
En je droomt rustig verder zie ik ;)
Maar in jouw geval meer zoiets : [Link]
O nee he. De trollbot is ook weer gearriveerd. Kan de redactie eens deze kleuter verwijderen?
Het moet wel erg lastig zijn voor je --een andere mening-- doodeng zeg.
Ik zie je overigens nergens reageren op de aangehaalde kritiek. Ik neem aan da thet vooral komt door je gebrekkige kennis van de materie. Misschien dat met andere wel een normale (eventueel scherpe) discussie mogelijk is. Daar hoor jij al geruime tijd niet bij en dat zien meer lezers hier.
Als je dacht dat Zorba @19:32 een 'andere mening' was, ben je nog sneuer dan je je voordoet.
Dank voor je on- topic bijdrage.
Je past je naadloos aan Uber aan zie ik ;)
Sneuneus
Incl schelden.. een kloontje ;)
Bravo het is je weer gelukt een discussie dood te slaan.
Zorba de fantast en geplust door LuxAlma die geen fatsoenlijk stuk kan produceren.
Gevaarlijke gek.. blijf toch eens gewoon bij het onderwerp.
Iemand die in een topic "letterlijke quotes uit genoemde rapporten" niet in de context ziet is behoorlijk de weg kwijt.
Je schandelijke gebrek aan enig moreel besef maakt dat alleen maar erger.
Dus stop met het beschadigen van onschuldigen
Reageer op de argumenten hierboven of hou je mond.
En jij slaat geen discussie dood, je vermoord hem.
Zoals gezegd: Ubertrol heeft het moreel besef van een pinda.
Gevaarlijke gek.. blijf toch eens gewoon bij het onderwerp.
En jouw enige bijdrage hier is het schieten op de boodschapper.. triest weer.
Nee op een gevaarlijke gek die onschuldige mensen neerzet als amateurs met een verwijzing naar een willekeurige anonieme mening diewel eens van Zorba zelf zou kunnen zijn. Ontzettend laf.
Nu is bronnen aanleveren al een daad van lafheid ;)
Je bent niet erg consistent in je verhaal uber.. slecht weekend gehad?
En de meeste kennis over die gruwelijke kostenoverschrijdingen zijn al langer bekend. Heb je bevoorbeeld de weeksamenvatting van sander hier wel beluiterd? Ik vrees van niet..
Educate yourself jongen.. dit gaat niet best zo.
Die bron had jij niet aangeleverd. Je trapt er nog in ook. Ik heb je tekst opgezocht en die blijkt van een willekeurig anoniem individu te zijn. Zou zo maar Zorba zelf kunnen zijn.
Ook je nieuwe geblaat van gruwelijke kostenoverschrijdingen weet je niet te onderbouwen. De europe.eu link bevat info over besparingen door het niet gebruiken van Windows. Daarnaast was kostenbesparing helemaal niet het doel maar wel mooi meegenomen.
Er is zelfs een reeks van links te vinden die enkele jaren geleden Limux al tot een groots succes verhieven... Kennelijk zijn dat type bronnen niet zo degelijk als jij denkt.
Als limux een succes was geweest in Munchen hadden we deze discussie niet nodig gehad. Ik snap nog da tje teleurgesteld bent en je kinderachtige poginen alles toe te schrijven aan MS lag voor de hand.
Maar face it: het is gewoonweg mislukt en daar moet je mee leven ;)
Ook deze van je is weer een copy en paste van een reaguurder elders wat totaal geen reactie is op mijn reply.
Ik kom toch ook niet met ik ben eergisteren bij een gemeente geweest en daar waren ze zo schijtziek van Windows 10 dat ze graag een Mac willen want die hebben ze thuis ook.
Stop maar; discussie met je is onmogelijk totdat je beseft dat Munchen verloren is voor linux.
Daar ga ik echter niet op wachten ;)
Ik ga helemaal niet met jou discussiëren want jij bent oostindisch doof.
Alle schijn, of gewoon jou fingerspitzengefühl?
Je moet een desktop OS uitkiezen op de applicaties die je draait. En als de meeste applicaties gewoon onder Windows draaien, dan moet je je serieus afvragen of je alles wel zelf wilt ontwikkelen. Dat kost een vermogen een resources. Nog even afgezien de innovatie die je ook zelf zal moeten doen.
Waarom zelf het wiel uitvinden. Welke na 15 jaar nog steeds niet goed rond is? Je moet dan serieus een kijken of je nog wel verstandig bezig bent. En daar hebben ze nu een keuze in gemaakt.
Je moet dus goed kijken naar welke software je wilt gebruiken, maar vooral de beste voor situatie kiezen. Voor sommige zal dit OS zijn, en voor sommige zal dit CS zijn.
De foto is bij de opening van een kantoor van Microsoft (nieuwbouw in plaats een bestaand gebouw), daar zal de burgemeester best een kop koffie hebben gedronken en het lint hebben doorgeknipt. Het hoodfkantoor van Microsoft zit al jaren lang in die regio. Maar dat is een onbelangrijk detail als je wilt geloven in samenzweringstheorietjes.
Als je de Duitse interesse voor beinvloeding kent en weet dat de groenen in Munchen (verklaard voorstander van FOSS) er bovenop zouden zitten als er zelfs maar de schijn van belangenverstrengeling was. Dat weet je je dat dit net zo'n broodje aap verhaal is als de "lift van de vorige Burgemeester met gates".
Fantasie om vooral maar niet de realiteit onder ogen te zien.
Het is natuurlijk ook wel erg pijnlijk voor die Linux hobbyisten als ze zien hoe hun paradepaardje in een kostbare nachtmerrie voor Munchen is veranderd.
Ga je nog een onderbouwing aanleveren of blijft het bij onnozel geblaat?
Onderbouwing voor wat?
De op het internet te vinden bouwplannen van MS?
De opening door de burgemeester ( zie foto)
Je slaat behoorlijk op hol.. heb je nog wel enig idee waar je mee bezig bent?
Of ben je gewoon zo vreselijk lui dat alles je nagedragen moet worden?
Het is vrij lastig praten met iemand die doet alsof hij alles weet maar bij elke posting gruwelijk door de mand valt.
Washmachinemen ik weet dat je in de buurt ben. Ik zei nog zo doe het twee keer.
Oke.. je bent nu officieel volledig de weg kwijt hier ;)
Sterkte!!
Ik vrees dat een waarschijnlijk chemische onbalans je de baas is nu.
Je meent het ook nog he?
Ha Bassplayer in a van down by the rivier.
Heb je de Fender bassman nog steeds?
Reageer
Preview